Create an account
78 svar [Seneste indlæg]

BF3 Ladder startup tråd

Hey alle! Jeg er i fuld gang med udviklingen af det nye ladder system, og der kommer meget mere om det inden launch.

Nu hvor BF3 er udkommet, vil jeg meget gerne høre fra alle jer, hvad I har af tanker omkring BF3 som esport spil. Er det 5vs5 inf, 6vs6 med jeeps tilladt, eller noget helt 3.? Kom med argumenter for og imod :)

Jeg vil gerne optimere ladderen så den matcher de flestes ønsker, så det er her du skal byde ind. Ta evt. en snak om det med klanen, og vend tilbage her i tråden.

Jeg kan afsløre følgende:

- Vinderen af en kamp stjæler point fra taberen.
- Når man opretter en udfordring og vælger sin modstander, bliver man præsenteret for "The stakes". Antallet af point ændrer sig altså alt efter hvem der vinder. Ex:

I det her tilfælde vil mit hold stjæle 109 point fra root team ved en sejr, men hvis root team vinder stjæler de 50 point fra mit team.

Bonuspoint bliver regnet ud fra en masse hemmelige parametre :) F.eks. winstreaks, losestreaks, pointdifference, placering osv..

Men byd ind - tak !

Jeg spiller kun Minecraft.
Offline ScumbagDukie

Fedt Ralla!

Paid da coss, to be da bo$$
Offline Boserup
Klan Repræsentant
| VIP.

VIP-Gaming stemmer samlet for 5on5 eller 6on6 infantry only. På de større maps skal det være 6on6 med jeeps.

Der er ca. 5 maps klar til 5on5 alene.

Pick Up The Soap kører med de maps som er egnet til 5on5 inf only

Offline Himmelhunden
Moderator
| Redskins

Vi ville da også gerne spille 10v10 eller 12v12, begge med hardware.

Jeg skriver ikke på vegne af andre end mig selv, medmindre det fremgår.
Offline Ralla
Moderator

Det jeg hører dig sige: Der skal være flere ladders?

Jeg spiller kun Minecraft.
Offline Himmelhunden
Moderator
| Redskins

Hvis der er tilslutning om det.

Der er ingen grund til at lave flere ladders, hvis ikke der er hold nok til det.

At vi gerne vil spille med hardware i de lidt større antal spillere end ren INF, betyder desværre ikke, at der er nok hold til at kunne oprette en ladder.

Jeg skriver ikke på vegne af andre end mig selv, medmindre det fremgår.
Offline Danilochan | [DK_BBQ]

Nu skal vi lige i gang med spillet først, men jeg tror vores fokus primært vil ligge på 10 vs.10 (måske 12) med hardware.. Dog kan jeg ikke afvise, at vi stiller op til nogle inf kampe også - Det kommer også lidt an på regler osv :-)

Jeg undskylder på forhånd...
Offline Ralla
Moderator

Selvfølgelig - men så må folk byde ind :)

Jeg spiller kun Minecraft.
Offline f0CUS
Siteansvarlig

Du skal måske lige præcisere lidt hvilke point man får 50% af ved draw

| Denne post er min egen mening, med mindre andet er angivet. | www.youtube.com/user/omfgiwantausername21 |
Offline Ralla
Moderator

Det er stadig en ting jeg justerer på.. Jeg tror muligvis det skal laves om til noget mere dynamisk, så man får point alt efter hvem man spiller imod.

Jeg spiller kun Minecraft.
Offline f0CUS
Siteansvarlig

Skal det forstås sådan at hvis man laver draw mod et hold der ifølge deres rank er bedre, så får man mere ned det gode hold?

Det ville fandme være unfair

| Denne post er min egen mening, med mindre andet er angivet. | www.youtube.com/user/omfgiwantausername21 |
Offline Ralla
Moderator

Ehm.. Jeg tror muligvis det skal laves om til noget mere dynamisk, så man får point alt efter hvem man spiller imod. :)

Jeg spiller kun Minecraft.
Offline f0CUS
Siteansvarlig

Ehm... Skal det forstås sådan at hvis man laver draw mod et hold der ifølge deres rank er bedre, så får man mere end det gode hold?

| Denne post er min egen mening, med mindre andet er angivet. | www.youtube.com/user/omfgiwantausername21 |
Offline Ralla
Moderator

Præcis.

Jeg spiller kun Minecraft.
Offline f0CUS
Siteansvarlig

Det er jo unfair...

| Denne post er min egen mening, med mindre andet er angivet. | www.youtube.com/user/omfgiwantausername21 |
Offline Danilochan | [DK_BBQ]

Som jeg forstår pointsystemet korrekt, minder de meget om Clanbase's - Hvor de til en vis grad tilgodeser de dårligt stillede hold.

Det har flere fordele imho: Topholdene kan ikke skyde genvej til toppen af ladderen ved udelukkende at spille mod bundholdene - Der vil være for lidt points vundet ved hver kamp, og det vil samtidig heller ikke være risikofrit, at spille mod et bundhold, da man har mere at miste ved et draw.

Systemet er bygget op så det bedst kan betale sig, at spille mod et nogenlunde equal hold - Hvis altså jeg forstår det korrekt :-)

Jeg undskylder på forhånd...
Offline Superliga

Ja, men som jeg forstår det så ville et hold med en gennemsnitlig rang på 30, som har spillet vildt meget public være bedre seedet end et hold med en gennemsnitlig rang på 20, som måske har trænet helt vildt på en lukket unranked server?

Nææ!!! Geværild... Der tror jeg da jeg løber hen :)
Offline Danilochan | [DK_BBQ]

Det er ikke efter ranked rang, som man optjener på FFA-servere.. Man starter alle med samme point i ladderen, hvorefter man vinder og taber points fra hinanden? Efterhånden som man vinder/taber en masse points på ladderen vil holdene blive gradueret efter pointsystemet.. Så alle hold har samme udgangspunkt når man starter i ladderen - uanset talent og rang..

Sådan har jeg forstået det :-)

Jeg undskylder på forhånd...
Offline Ralla
Moderator

Ja jeg har ladet mig inspirere af CBs system. Alle starter med 1000 point, og så scorer man point alt efter hvor højt rangerede hold man slår.

Bonuspoint tilføjer så en ekstra faktor. Hvis du f.eks vinder over et hold der har en winstreak (+3 wins i træk) giver det gode bonuspoint. Hvis du derimod udfordrer et hold med en losestreak, kan du risikere at få negative bonuspoints.

Jeg spiller kun Minecraft.
Offline Ralla
Moderator

Kan du uddybe det? :)

Jeg spiller kun Minecraft.
Offline f0CUS
Siteansvarlig

Hvis et nyt hold der joiner finder ud af at de for det meste får draw, og nogen gange vinder, men sjældent taber mod et bestem bedre hold, eller måske 2-3 hold.
Så kan de bare blive ved med at udfordre dem, og vil hurtigere få point. Og det andet hold vil hurtigere blive trukket ned af, end hvis f.eks samme hold lå lige ved siden af hinanden i ladderen hvor de skill mæssigt høre til...

Det er måske bare mig der ikke kan se iden i det... Men jeg har så heller aldrig været god til ladder systemer... :P

| Denne post er min egen mening, med mindre andet er angivet. | www.youtube.com/user/omfgiwantausername21 |
Offline Ralla
Moderator

Du kan aldrig få flere point ved en draw end en sejr, så det er ikke problemet, eller også har jeg misforstået din pointe.

Jeg spiller kun Minecraft.
Offline f0CUS
Siteansvarlig

Hvis vi siger der var to ca lige gode hold der lå lige ved siden af hinanden, i ladderen.
Hvis de ville få en fair fordeling.
Men hvis et nyt lige så godt hold joinede, og udfordrede dem. Så ville de få
flere point ved en draw en de andre. Det ville få de to gamle hold til at falde i rang
hurtigere, og det nye til at stige hurtigere...

Eller er det mig der har misforstået dig? :P

| Denne post er min egen mening, med mindre andet er angivet. | www.youtube.com/user/omfgiwantausername21 |
Offline Ralla
Moderator

Ah ok :) Man kan kun udfordre hold et vist antal ranks over og under én. Som nystartet klan på ladderen skal man altså spille mod andre omkring de 1000 point for at komme op ad :)

Jeg spiller kun Minecraft.
Offline f0CUS
Siteansvarlig

Så er jeg mere rolig :D

| Denne post er min egen mening, med mindre andet er angivet. | www.youtube.com/user/omfgiwantausername21 |
Offline sweppz
ModeratorKlan Repræsentant
| PWR

Jeg må indrømme at jeg helst ser 5v5 inf only, da det er det som man har spillet i en del spil og det er det som virker.

En anden ladder med 10v10 eller 8v8 kunne være meget fedt med tanks and stuff :)

Mine posts er udelukkende min egen mening, og repræsenterer på ingen måde andet end mig, med mindre andet er tydeligt angivet.
Offline ScurK

12v12 med tanks og hele svineriet!!

Offline Muttley BIGTIME

8 vs 8 med biler og 5 vs 5 - 8 vs 8 inf.

Tidl. VipCup regler eller meget tæt på iInf. kunne godt være intressant.

Offline Ralla
Moderator
Muttley BIGTIME skrev:

5 vs 5 - 8 vs 8 inf.

På samme ladder? Det tror jeg ikke er smart.

Muttley BIGTIME skrev:

Tidl. VipCup regler eller meget tæt på iInf. kunne godt være intressant.

Kigger på det :)

Jeg spiller kun Minecraft.
Offline rulleulf

5on5 inf kunne være spydigt.

ScumbagDukie skrev: Dette er som sagt bare facts, ja næsten objektive facts
Offline Fromme

5v5

HALLO GULE SOKKER OG GEO - DET ER MIN COMBO!?
Offline Roldsgaard

Kunne du lufte sløret for hvordan du evt. havde TÆNKT dig at inf reglerne skulle se ud?

Som jeg ser det, er BF3 et helt andet spil end BC2. Det betyder naturligvis også, at perks, våben osv. er milevidt fra hinanden, men personligt ville jeg da være ked af nogle helt stive og regelrette regler vedr. perks mv. så de kun tilgodeser "topholdene" og ikke dem som måske bare vil være med i en ladder for at være en del af communitiet, lære andre klaner at kende mv.?

Lad mig bare sige det sådan, at jeg ikke vil være overrasket over hvis man fjernede alle de "sjove" gadgets, perks, specializations mv. i en evt. inf-ladder.

At jeg så synes det er super super ærgeligt at fjerne mange af disse ting er så en anden side af sagen. De folk der eks. whiner over flashlight osv...kom nu videre. Hvis du ser et flashlight holder du sgu da bare musen inde og laver en spray and pray. Omvendt er spillere med flashlight jo også nemme at spotte på laaaaang afstand, hvilket modvirker den umiddelbare fordel de har.

Jeg spiller ikke selv med flashlight, men ovenstående er blot ET eksempel på min umiddelbare holdning til regler, perks osv.

...samme historie kunne sikkert skrives om forskellige scopes, snipers, AT'er, specializations mv.

Lad os nu bare få lov til at udnytte de ting vi bliver stillet til rådighed i BF3.

Jeg er OVERBEVIST om, at der nok skal være rigeligt af ladders, turneringer mv. som tilgodeser de regler som topholdene ønsker/giver udtryk for.

Det skal heller ikke misforståes. Jeg ønsker naturligvis også ladders med regler som tilgodeser "topholdene" mv., men jeg synes blot at BFHQ's ladder skal være en ladder som tilgodeser det brede flertal og spillest mangfoldigheder, da jeg ellers vurderer at BFHQ ladderens fremtid som ganske kort.

Just my 50 cents.

Offline Ralla
Moderator

God post :) Som udgangspunkt skal der ikke være restriktioner på våben eller perks, så der er vi enige. Der skal dog muligvis laves restriktioner på mountede våben, hvis vi altså spiller inf only :)

Jeg spiller kun Minecraft.
Offline rulleulf

Her er et fremragende foreslag til en restriktion: INGEN FLASHLIGHTS!!!

ScumbagDukie skrev: Dette er som sagt bare facts, ja næsten objektive facts
Offline XeoStyle
Roldsgaard skrev:

At jeg så synes det er super super ærgeligt at fjerne mange af disse ting er så en anden side af sagen. De folk der eks. whiner over flashlight osv...kom nu videre. Hvis du ser et flashlight holder du sgu da bare musen inde og laver en spray and pray. Omvendt er spillere med flashlight jo også nemme at spotte på laaaaang afstand, hvilket modvirker den umiddelbare fordel de har.

Ja forestil dig en match hvor alle render rundt med flashlights og blænder hinanden, og laver "spray and pray" på alt der lyser op.. Prøv med nej.. Det hører ikke hjemme i en ladder hvor der OGSÅ er tophold der gerne vil have lidt mere ud af kampen end at blive solskoldet af at spille med sådan et solarie hold der blænder alt hvad de sigter på.

Hvis du aftaler på forhånd at flashlights er tilladt og begge hold indvilger på dette, er det selvfølgelig helt fint..

Offline Roldsgaard

Jeg er helt med på hvad du mener og jeg er også enig langt hen af vejen.

Hvis du læser min post igen vil du se, at også jeg er interesseret i regelsæt der tilgodeser tophold mv., men jeg mener blot ikke, at disse regler skal være gældende i BFHQ's ladder, da jeg mener den mere skal være for alle og enhver frem for topholdene - netop for at fremme communitiet og den fælles oplevelse!

Man akn også vende dne om...man kan aftale med et hold at flashlights evt. IKKE er tilladt i en pågældende kamp hvis begge hold er enige?!

Bolden har mange sider som man siger...

Offline Ralla
Moderator

Specielle regler som ikke er defineret i regelsættet, må man selv diskutere og blive enige om inden kampen. Ligesom på CB kan medlemmerne af de to hold kommentere på kampen før og efter, og her aftaler man så den slags :)

Jeg spiller kun Minecraft.
Offline Zanki

10v10 eller 12v12. Begge med hele mulletjavsen, så er jeg klar på at begynde at spille ladder igen :)

Offline Yodo

Vil hellere ha folk render rundt med flashlight og laser end IRS scope..
IRS scope er direkte cheat imo.. Håber i tager det med i jeres overvejelse.

Offline Soulmonkey

jeg hælder til 4v4, 5v5 eller 6v6 - altså alt hvad der er infantry relateret :)

Offline hustler
Moderator

6v6 inf

8v8 cq er tilbøjelig til 12v12

flashlights laser irnv OFF !
alle varmesøgende sigter OFF ødelægger simpelt hen lurk/ninja chancerne.
hvis irnv skal væk fra infs skal det fandme os væk på kvehiclesne !

c4 i cq allowed tænker på c4 vogne her hvis man er fcking presset :P eller c4/gaymores OFF !!!!!!

sniper i inf OFF !
antitank i inf OFF!!!!!!! smaw spamming = low fremmer ik gameplay

RAllaH efter alle holdne har ´signet så pm managerne og spørg dem om flashlights irnv etc for det her er jo members der spammer inklusiv mig selv ;)

heliwhore ! xD VIP FTW!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Offline f0CUS
Siteansvarlig

+1 til det med IRNV...

Jeg så det for første gang i beethoven videoen. Det ligner jo 100% et ESP cheat...

| Denne post er min egen mening, med mindre andet er angivet. | www.youtube.com/user/omfgiwantausername21 |
Offline hustler
Moderator

arh glemte at sige self 2 ladders inf og cq men man ku også lave flere ladders = inf: 4v4 sqaud death match ladder --- 5v5/6v6 inf-----

cq: 8v8--- 12v12---- 16v16

heliwhore ! xD VIP FTW!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Offline hustler
Moderator

2v2-1v1 jet ladder også tak + 1v1 - 2v2 heli ladder os tak ;)

heliwhore ! xD VIP FTW!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Offline Boserup
Klan Repræsentant
| VIP.

hvad bliver det til Ralla?

Offline Ralla
Moderator

Ro på musse :)

Jeg mangler at lave selve rank udtrækket og nogle andre småting. Soon my friend.

Jeg spiller kun Minecraft.
Offline martin

sniper skal være tilladt

finskytte søger clan
Offline rulleulf

Nej

ScumbagDukie skrev: Dette er som sagt bare facts, ja næsten objektive facts
Offline Boserup
Klan Repræsentant
| VIP.

Snipers/Recons vil gøre spillet for stillestående, også selv om man har evnerne til at være aggressiv Recon. Så længe man ikke kan begrænse antallet af Recons, så synes jeg at det skal være banned.

Offline Leonk0
Klan Repræsentant
| eXplicit-Gaming

Nu spiller jeg selv tit aggressiv recon, og kan ikke se hvorfor dette skal være banlyst fra ladderen?

Tjek min youtube kanal ud! http://www.youtube.com/user/TheLeonk0/videos
Offline martin

man har da ik udelukket sniper i cs og andre fps spil af den grund

finskytte søger clan
Offline ScumbagDukie

Lol bare at sammenligne CS og BF.. it's a crime to the community boii!

Paid da coss, to be da bo$$
Offline martin

men aligevel forsøger man og få ladderen til og ligne en cs ladder ved og sige no go til køretøjer osv og diverse sigter og extra udstyr for og få det til og ligne cs så meget som muligt

finskytte søger clan
Offline Turbo | [NcN][DK]

Jeg kan godt følge dig i din mening - jeg har heller aldrig kunne forstå hvorfor de fleste vil spille BattleField inf., da man så lige så godt uden at skal lave en masse om kunne spille CoD, CS, MoH osv.

BattleField konceptet har altid været total krig, dvs. med masser af hardware. Bare se på BF1942, BFV, BF2 og nu BF3 - BFBC2 havde ikke meget med det oprindelige BattleField koncept at gøre, det var CoD om igen (har spillet BC2 i ca. 2 timer lige da det udkom, så havde jeg fået nok af det CoD gylle).

*Best Regards* [NcN][DK]Turbo
Offline ScumbagDukie
Turbo skrev:

Jeg kan godt følge dig i din mening - jeg har heller aldrig kunne forstå hvorfor de fleste vil spille BattleField inf., da man så lige så godt uden at skal lave en masse om kunne spille CoD, CS, MoH osv.

Eventuelt fordi BF har conquest mode??

Paid da coss, to be da bo$$
Offline martin

ja vis man aligevel skal undvære alt det der er i battel field konceptet hvorfor så ik bare spille cs hvor der er en (meget) beder hitbox

ps har spillet cs og syns osse det er en fin nok ide med inf war men lige frem og fjerne sniper arrg : D det for meget :D

finskytte søger clan
Offline NoIze

Kan nu heller ikke se hvorfor sniper ikke sku være tilladt? Det har sgu altid været været der og bliver sjældent brugt særligt meget da man nemt kommer til at bløde tickets...

Offline Tsunde-DK

Hvor langt er i nået med ladderen?

Kunne I evt. starte med en tunering, hvor vinderen af hver kamp går videre, bare for at komme i gang med lidt interne danske kampe.

Offline Ralla
Moderator

Jeg mangler ikke SÅ meget igen, der er en del logisk kode der lige skal finpudses dog, og så ryger det nok bare ud til test, så folk kan gå amok og finde fejl og mangler :)

Jeg spiller kun Minecraft.
Offline Amokker | [TB]

Ja, ang. hvad folk vil spille så lav et spørgeskema?
Og lad os få noget cup i gang, kunne være awesome!

Offline Boserup
Klan Repræsentant
| VIP.

Enig men PLS, spørg dem der vil deltage, altså de aktive hold der er og ikke den som ikke spiller for et hold eller har nogen interesse i det.

Lav evt en signup for hold til inf 5on/6on6, Send et spørge skema til hver teamleader. Så må holdene blive enige om deres valg til 3 mulige, feks, dem som jeg foreslog i en anden tråd jeg ikke lige kan huske.

FOR GUD SKYLD lad vær med at gøre som ESL og lade ALLE stemme, selv folk som ikke har spillet..

Offline ScumbagDukie

5v5 / 6v6 +1

Paid da coss, to be da bo$$
Offline Ralla
Moderator

Jeg skal i sommerhus hele weekenden, så der regner jeg med at få pudset de sidste ting af :)

Jeg spiller kun Minecraft.
Offline Amokker | [TB]

et 5on5 uden w. og 8on8 m. w., så rammer man alle.

Offline ScumbagDukie

6v6 er mere action packed imo.

Ville klart være sjovere og se på og spille med i BF3.

Paid da coss, to be da bo$$
Offline Amokker | [TB]

så 6v6 m. køretøjer eller u. ?

Offline ScumbagDukie

uden

Paid da coss, to be da bo$$
Offline Ralla
Moderator
Jeg spiller kun Minecraft.
Offline abberkabber
Moderator

Fedt!
Men tror vist der er en fejl.
BFHQ Crew holdet ville da vinde den kamp i suveræn stil!!!! ;)

BFHQ's sure sure admin! ;) Jeg er ikke ringe, løbet er bare skævt!! www.bentzen-design.dk
Offline IraQi-FirE
Klan Repræsentant

Hvordan kan man tilmelde sig til denne ladder? jeg har et hold til 4v4 / 5v5 :-)

Battlelog nick: -S8F- team Minority
Offline Tsunde-DK

Det ser rigtig fedt ud Ralla, glæder mig til at det går live.

Iraqi, det er ikke oppe endnu, men ved at være det, forhåbentlig ;)

Offline IraQi-FirE
Klan Repræsentant

Arrh nice :-D det bliver jo for fedt, men så har jeg et forslag om istedet for at kører det point system som du har nu, hvorfor ikke bruge den som de gør i fodbold med 3 points hvis man vinder taber man 0 points?? er det ikke mere overskueligt?

Battlelog nick: -S8F- team Minority
Offline Ralla
Moderator

Jo, det er meget mere overskueligt.

Men det er jo en ladder. Hvis dit hold slår et hold der er bedre, så fortjener I at få flere point. Hvis I derimod hele tiden slår dårligere hold, får I ikke særlig mange point.

Jeg spiller kun Minecraft.
Offline IraQi-FirE
Klan Repræsentant

hmmmmm Ralla det lyder også meget fristende, men tror 3 points ideen er bedst på længere sigt.. men det er også bare mig! :P

Battlelog nick: -S8F- team Minority
Offline Amokker | [TB]

Ladder konceptet er super fedt, det virker fint på ESL og mere attraktivt at udfordre de bedre hold, når din "præmie" er større.

Det 3 point system, skulle man lave i et CUP eller LIGA, hvor der er præmier på spil.

Mvh Amokker

Offline ApNN

Mine mening med hvad man skal spille, vil være 8on8, jeg synes det passer bedst til størrelse af maps, og en bedre måde man kan uddele positioner. Er ikke rigtig inde i det her med kampe i bf3 endnu. Men det var ihverfald min mening :)

Offline Tsunde-DK

Hvornår regner i med, at ladderen bliver skudt i gang?

Offline Ralla
Moderator

Jeg håber at få tid til at gøre det færdigt meget snart. Jeg er bare super presset med job og livet i al sin flor :D

Det er lidt en one-man-army at få kodet, så hvis jeg ikke laver noget, sker der ikke noget :/

Jeg spiller kun Minecraft.
Offline Tsunde-DK

Det er jo det der sker :)

kan desværre ikke tilbyde at hjælper, da jeg har lig nul erfaring med programmering. Men er der ikke andre BF3 tosser der kan hjælpe til? Eller det mere besværligt at sætte en ny person ind i systemet end at lave det færdigt selv?

Afstemning

Kommer du til Copenhagen Games 2012
Ja, alle dagene
19%
Ja, en eller flere dage
9%
Kigger måske forbi
16%
Not a chance
56%
Antal stemmer: 118

BFHQ.dk status

Online

Der er 1/2088 brugere og 4 gæster online.

Brugere online

  • RaymanDK
Nye
  • antonka501
  • san4ez495
  • Trilledk
  • Kontorstolen
  • kongkillerk
  • MFL - CPH
  • thomassabouk6868
  • slamdunk
  • mindZz
  • nExzon
  • Engalla
  • naxrh
  • Kongegaard
  • ADK2012
  • Habibi
Stats

Nyheder: 393

Forumposts: 1308

Videoer: 142

Kommentarer: 21135

Ranks
Ralla Lieutenant General
f0CUS Major General
Spriz Major General
abberkabber Brigadier General
Himmelhunden Brigadier General
Mr_Yes Colonel
Boserup Lieutenant Colonel
PsycX0r Lieutenant Colonel
hustler Lieutenant Colonel
menix Major
ReGaL Major
Muttley BIGTIME Major
ScumbagDukie Major
Roldsgaard Major
Wacked Captain
johnsen Captain
Superliga Captain
DecoY-DK Captain
Campez Lieutenant
Clawhammer Lieutenant